aulnay.ensemble

C'est un peu succin pour se faire une idée,pourrions nous savoir quelle attaquea t elle subi? Quand on entend dire au service logement, si vous n'aviez pas de logement, il ne fallait pas faire tant d'enfants.....ca ca ne sembla pas raciste, et pourtant. Je crois que madame Benhamou, a rejeté la motion pour la Palesine et s'est abstenue de voter. Pourrait tu nous eclairer???? a titre indicatif bien sur, pour eviter les rumeurs dangereuses.

@ Yousri Je me contenterai de te dire, cher Yousri, qu'Aline BENHAMOU a le droit de rejeter une motion qui lui donnerait peut-être l'impression d'oublier qui elle est et d'où elle vient. Après, quant au style Benhamou, je ne le connais pas... Elle ne respire pas la chaleur humaine au premier abord, mais là encore, c'est son droit. Je crois qu'il faut se contenter de rejeter en bloc les propos antisémites parce qu'après, c'est la porte ouverte aux pires excès.

Juste une precision, les électeurs connaissaient son obedience, ainsi que celle du maire, leur ont accordé leur confiance, et donné leur voix, si ca ne merite pas d'etre pris en compte, eux n'ont pas regardé l'actualité, ou pris comme escuse la Naqba, ou l'extermination des palestiniens, les mains cassés des enfants de 6 ans pour qu'ils ne jettent pas de pierres pendant l'intifada, ou plus pres de nous, l'exploitation des maghrebins dans leurs propres pays par des colonisateurs (code de l'indigene), et ceux qui etaient proprietaires terriens ou autres , dont descend quelqu'un que nous connaissons, et pour qui bon nombre de maghrebins travaillaient (faute de mieux), et il faut savoir dans quelles conditions d'irrespect. La vie personnelle ne doit pas rentrer en ligne de compte, dans ce cas la personne n'aurait du voter pour ce maire et cette personne, si je suis son raisonnement, une telle reaction n'a pas sa place quand on est "la voix" de 83000 personnes, et si les electeurs avaient pense communautarisme et religion, nul doute qu'ils ne seraient pas en place auhourd'hui. C'est meme une insulte, et une prise en compte hierarchisée des aulnaysiens (ah le colonialisme), et nous savons ou les communautés se trouvent dans cette hierarchie. Cette action va appeler, en face des gens a prendre parti(action reaction), alors qu'ils ne le voulaient pas, mais si les politics ont une position partisane, parce que soutenue par le maire, certains citoyens vont choisir la posotion contraire, et vont se dire, c'est une extrapolation: cette dame au regard des enfants brules au phosphore, sur lesquels on a tire avec de l'uranium appauvri, les maisons pleines de civils servant de "cibles", les horreurs immondes,les pleurs, le deversement des eaux usées israeliennes, les bombardements des helicopteres, ces petites filles "dedicacant" les bombes allant tuer d'aures enfants, mais musulmans et j'en passe. Sa position implicite cautionne ce genre d'agissements et, elle l'a dit elle meme, qu'elle soutenait les populations de Sderot entre autres, c'est inadmissible de la part d'un elu dont les electeurs ont laissé de coté leur appartenance religieuse, leurs origines, leurs sentiment vis a vis de tout ce qui divise, pour se federer sous les lois republicaines(qui seules doivent primer), qui devraient etre le seul "leitmotiv", pour les electeurs, mais surtout pour les elus. Une grande partie des aulnaysiens apprecieront, je n'en doute pas

enfin !!! Monsieur YOUSRI je ne vous connais pas physiquement mais par contre j'ai suivi avec attention tous vos courriel.Je suis heureux de voir que certains esprits critiques semble montrer le bout de leur nez (lol) .Effectivement les esprits devront se réveiller et comprendre cette fois ci qu'un bulletin de vote est une chose de tres important.Une prise de position politique par l'intermédiaire d'un billetin de vote implique la prise en compte de beaucoup de facteurs(politique bien sur, culturel,ethnique:les US ont mis en place au pouvoir un noir,économique et j'en passe) J'espere que nous nous retrouverons pour débattre de ces questions. Amar MODEM Aulnay sous Bois

Ce nouvel épisode (qui sera très certainement monté en épingle d'ici quelques jours) montre combien certains adjoints au Maire sont complètement "mis à l'écart" de notre Maire, omnipotent. Dans son allocution, Madame Benhamou montre clairement qu'elle découvre le don offert à ces deux associations. Cela montre que l'opposition n'est pas la seule laissée pour compte des décisions arbitraires de notre Maire et de quelques adjoints de choix. Concernant la Palestine, j'ai surtout l'impression que certains partis politiques jouent la surenchère pour amadouer l'électorat musulman : manipulation, parfois fausses émotions et démagogie. Certains n'hésitent pas "s'approprier" le drame Palestinien, non pas par éthique ou sentiments, mais par enjeux politiques. Yousri, j'aimerais avoir ton avis sur l'attitude du parti communiste français, toujours présent pour défendre la cause palestinienne, quitte à parfois manifester avec des groupuscules extrémistes, et qui joue sur le drame qui se passe là-bas pour obtenir quelques voix. Quant à Madame Benhamou, je serais vivement intéressé de connaître si d'autres personnes de confession juive a subi des pressions et des insultes suite à l'opération Plomb Durcit. D'après Alain il y aurait au moins une autre famille. Quelque soit la personne et peu importe son comportement, nul ne doit être opprimé à cause de ses convictions religieuses.

Monsieur "Amar", Que l'on ait des convictions et une opinion sur ce qu'il se passe dans le monde, jamais je n'ai osé (à moins d'être vraiment fatigué) dire le contraire. Par contre, récupérer un événement extérieur, à des fins strictement politiques, je suis contre. C'est un choix qui m'est propre, je ne vous demande pas de la partager. Avant de changer le monde, il faudrait déjà changer soit-même. Quand vous dites changer le monde sur le terrain politique, vous voulez dire quoi ? Croyez vous que c'est en manifestant dans les rues de Paris que l'on va pousser le gouvernement Israelien a plus de flexibilité, et le Hamas a cesser les tirs de roquettes ? J'ai cessé de croire à tout celà il y a bien longtemps. Par contre j'ai beaucoup d'admiration envers les bénévoles qui, malgré les risques, vont sur le terrain, là-bas, aider les plus nécessiteux. Quant à l'assimilation, je ne vois pas ce qu'elle vient faire ici. Peut être le fruit d'une incompréhension. J'ai déjà discuté maintes fois de cela (virtuellement, hélas), avec Yousri et je ne veux surtout pas envenimer les choses. Je ne dirai qu'une chose : s'il fallait manifester pour toutes les atrocités du monde, et si cela avait un impacte quelconque sur le déroulement de des conflits, j'aurais été à vos côtés, je l'espère, pour faire entendre ma voix. Cependant, je préfère des activités plus factuelles, et participer à des associations, qui travaillent, dans des conditions difficiles, pour améliorer le quotidien des gens. Je n'empêche personne de réfléchir. Moins d'agressivités dans vos propos, et peut être un peu moins d'arrogance, aurait été appréciable, mais c'est avec plaisir que je vous répond.

Monsieur "Amar", Cette prise de position ne me fait pas peur. J'espère seulement que les gens ne se feront pas manipuler par des discours sans fond, beaucoup de personnes excellent dans l'art de la manipulation. Quant à Enrico Macias, je ne sais pas s'il fait de la politique, distribue des tracts ou va voir les gens un par un pour défendre Israel. Vous parlez de son sentiment propre, comme vous l'avez dit, chacun a le droit d'avoir ses propres opinions. Il ne va pas dans le sens du courant majoritaire. Pour faire une comparaison, nous avons importé les élections américaines dans les débats politiques en france. La majorité des français étaient pour M. Obama, mais quelques uns restaient favorables à M. Mac Cain. Si moi-même je salue la victoire de M. Obama comme un tournant historique pour ce pays, et étant moi-même favorable à son élection, je ne condamnerai pas ceux qui m'ont signalé avoir soutenu moralement M. Mac Cain. La comparaison est d'un autre registre, mais cela parle d'importation d'événements extérieurs. De ce fait, M. Macias se range du côté d'une armée puissante, que certains appellent armée d'occupation. C'est son choix, je ne la cautionne pas. Nous somme dans une démocratie. Le jour où jhe verrai M. Macias et ses partisans faire du porte à porte, aller dans la rue pour manifester en faveur d'Israel, parfois tenir des propos anti-palestiniens, voire, dans certains cas, bruler le drapeau palestinien, je vous garanti que je tiendrai le même discours : il ferait mieux d'aller à Sderot aider les gens dont l'habitation a été détruite par une roquette plutôt que de manifester (cela reste une valeur symbolique, mais n'ayant aucun impact sur le conflit en question).

Monsieur "Amar", Soit vous ne me comprenez pas, soit je m'explique mal. Discuter de cela virtuellement devient difficile. Vous confondez pas mal de choses mais ce n'est pas grave, et je n'ai pas la prétention d'éveiller la conscience intellectuelle des gens (je préfère rester humble, chacun son choix). Je parlais de "manipulation" quant il s'agit, pour un parti politique, d'aller manifester et s'approprier un drame géopolitique. Quand une personne considère, à titre personnel, prendre position pour l'un ou pour l'autre, sans en faire un débat politique ou convaincre les gens, c'est autre chose. Si M. Macias a manifesté, qu'il applique ses convictions jusqu'au bout. Quand un individu pense que l'état d'israel est dans l'illégalité et pense que le Hamas est légitime de gouverner Gaza, c'est son point de vue, ce n'est donc pas de la manipulation. J'espère avoir été assez précis.

Je dois dire, en tout premier lieu, que c'est la qualité de l'échange, qui m'a donné envie de reagir a nouveau, malgré des points de desaccords evidents. Amar, je suis tres agreablement surpris de votre prise de position motivée et argumentée, qui rejoint bon nombre de convictions, que j'ai, et dont j'ai deja debattu, notamment avec Arnaud, sur la citoyenneté, des "francais d'origine", leur representativité en politique, et leur representation reelle et effective. Je nous ferais gagner du temps en evitant l'insrumentalisation de telle ou telle information, nous savons tous que c'est la base de toute communication a notre epoque, et le renier ne serait qu'hypocrisie. Et puis non, perdons du temps avec l'exemple cité; monsieur Enrico Macias, en l'occurence, il ne cache plus, depuis des années, son soutien a Israel, tout en "chantant" la paix, mais c'est vrai, plus ostensiblement, depuis le film:"la vérité si je mens 2" auquel il a participé? film apres lequel il a multiplie les interventions de soutien, plus ou moins equivoques, pour plus ou moins legitimer son soutien(vois le debat entre Gisele Halimi et lui meme). Maintenant dire que ce monsieur ne se sert pas des medias, et de sa nototrieté, c'est un peu insulter l'intelligence des gens, et la tienne en premier Arnaud, il ne s'en sert plus qu'a cette fin, peut etre pour faire oublier ses origines maghrebines, etant descendant d'une famille kabyle algerienne juive, et ainsi prouver son allegence a eretz Israel. lui pourtant grand ami des algeriens, sa terre natale, se voit maintenant refuser l'accès a ce pays, pour ses positions controversées, il incite aussi, toujours par le biais des medias, pas mal de coreligionnaires a prendre aussi position politiquement et financierement, comme beaucoup d'artistes et d'industriels , (je confirme, il defile en soutien a Israel, avec sa communauté, et il en a le droit, mais sa position doit etre claire, et oui il est actif en faveur de son "pays d'adoption", apres l'Algerie, la France quel sera le prochain?). Que tu n'aies pas percu(ou fais mine de ne pas vouloir percevoir), l'ambiguité de cet exemple, m'etonne un peu Arnaud. Exporter le conflit n'a rien a voir avec un soutien exterieur personnel, ou un avis avec une politique ou autre chose,c'est ne pas meler les communautés dans une obligation de prise de position arbitraire qui vont radicalement changer le paysage de notre pays, en y intervenant de plein fouet dans les relations avec les autres, et leur place dans ces societes, d'ou emergence de fondamentalisme exacerbé par le communautarisme, la ghettoisation(pas seulement des diversités), le contexte politique, mais dont le declencheur va etre un element exterieur, mais intrinseque a cette personne, pouvant provenir de sources diverses(politique, guerre, religion, traitement d'un conflit, misere;famine, sentiment d'injustice en general)affectant toutes les communautés, mais dans un sens different, c'est cette fameuse, prise de position implicite, responsable de ce fondamentalisme religieux, musulman, juif, chretien (reborn etc...), donc l'imputer à un seul "mechant", est demagogue et fallacieux. c'est aussi ce qui est responsable de cette radicalisation politique de tous les courants, et dans pratiquement tous les pays s'affrontant sur le shema manicheen de "l'axe du mal", defini comme tel par les Wasp (white anglo saxon protestant) avec les soutiens que lon connait, et ce doit etre la "version officielle "pour toute la planete,froissant au passage,certaines suceptibilités, n'acceptant pas cette vision, et cette ingerence, des fois a raison(meme les neo nazis europeens et autres mouvements alternatifs n'acceptent pas la politique de leur pays), et dont la finalité peut etre terrible pour nos societes civiles, a beaucoup de niveaux. Nous l'avons deja vu, dans notre histoire, lors d'evenements politiques delicat(guerres d'independance, impliquant des "colonisés" sur notre territoire, les ratonades et autres, maintenant la victimisation de jeunes francais de souche, tout aussi inacceptable). devant partir, je reprendrais plus tard. cdlt